[Kitana Hammer]

Пожалуй, что меня привлекает в традиционных христианских течениях, так это институт исповеди. Возможность анонимно выговориться перед живым человеком, и не врачом, при этом, и не другом - великая драгоценность.

Другое дело, что даже если предположить, что я вдруг решусь-таки принять, допустим, католическую веру, как долгое время хотела, вероятность того, что я наткнусь на священника, с которым я смогу полноценно общаться, стремится к нулю. Наверное, мне пора уже заняться структурированием своих личных верований и ходить разговаривать с каким-нибудь валуном. Он-то точно не осудит.

@темы: НИИ Китановедения, Перпендикулярная реальность, Обо всём и ни о чём

Comments

[Neptune Lonely]

хэй... а что ж друзья-то не годятся в исповедники? Болтливые, как я? %)) Или используют сказанное против тебя?...

[Kitana Hammer]

Neptune Lonely, нет, просто не обо всех вещах хочется говорить с теми, кто тебя знает. Ну, и второй вариант тоже имеет место быть.

[Volker von Alzey]

*пришла постоять в комментариях* Вот мне интересна и волнительна тема, но боюсь ляпнуть что-нибудь не то...

А всё же - какая разница, кому ты выговариваешься? если, тыкскыть, отсечь крайности.

[Kitana Hammer]

Kriemhild von Tronege, а ты не бойся. х) Я всё равно в итоге махровая язычница и симпатизирую всем, кроме фанатиков.

А я придирчивая вот такая. И крайности не отсечь, в крайностях вся соль.

[Neptune Lonely]

Kitana Hammer, тогда, конечно, лучше с камнем... может, даже - с могильным Х-)) Ну, в смысле - я бы сходил на кладбище лишний раз, чтобы вспомнить, что жизнь наша - тлен, а все переживания мимолётны, как пушинки с одуванчиков.

[Derflinger]

Почему возможность выговориться анонимно ценнее аналогичной возможности раскрыться перед человеком близким?

[Kitana Hammer]

Derflinger, потому что, как не парадоксально это звучит, близкому человеку не всё можно сказать, хотя бы из соображений заботы о нём же.

[Mark Cain]

А я, видимо, неразговорчивый... не понимаю профита подобной возможности) чтобы я мог полноценно общаться с человеком, я должен ему доверять. А если, допустим, я начинаю в достаточной степени доверять священнику или врачу, он уже ничем не отличается от остальных друзей, кроме обязанности меня выслушивать, а злоупотреблять этой обязанностью нехорошо Про "обязаловку" с моей стороны вообще молчу - а исповедь, увы, часто сопровождается инсрукцией "надо потому что надо, и надо регулярно!".
Ну, а если заговорю с камнем, с берёзкой в поле или там, случайного попутчика за пуговицу возьму... тогда совсем почувствую себя шизой
А главное - о чём монолог-то толкать, собственно?.. Заниматься самоедством? Можно и мысленно. Вести дневник? Можно и письменно...

[Derflinger]

Ну, не знаю. Есть вещи, которые я не могу сказать близким для их же блага, но я не скажу о них никому, и вообще меня не тянет об этом распространяться. А человек, которому можно раскрыться до той степени, до которой хочется - вполне может найтись рядом.
Я пришёл на дайрики, именно ради возможности лишний раз побыть самим собой для далёких и незнакомых людей, но и в реале есть друзья, с которыми я столь же откровенен. Потребность анонимно выговариваться тут реализована на все сто.

Я полагал, что на исповедь ходят ради отпущения грехов.

[Kitana Hammer]

Mark Cain, обязаловка в духовных вопросах, по моему глубокому убеждению, - бред чистой воды. Или ты хочешь духовными делами заниматься - и занимаешься, или не хочешь - и не занимаешься. Равно как и способ следует выбирать самому. Кому-то хорошо в церковь сходить, кому-то грядку прополоть, а кому-то гантели потягать.

Вот в том всё и дело, что монолог лишён смысла. Хочется диалога. Ну и да, я могу наладить диалог с камнем, так что можешь записать меня в шизики, я не против.

Derflinger, дайрики по ряду причин, которые мне в этот поздний час лень перечислять, не канают, простите за вульгаризм.

Ну, те, кто воспринимают всё буквально, может, и за этим. Типа, для вида покаялся, без внутреннего действия, и всё, волен, свеж и лёгок, аки ветер в поле. Но вообще грех, как я его понимаю, - это ведь некое пятно на душе, тяжесть на сердце. Вытащить его наружу и проанализировать - лучший способ с ним разобраться. Другое дело, что мифологизированное сознание пририсовывает к этому всякие отпуски из чистилищ в рай на двадцать дней, что не может не вызывать улыбку. Впрочем, ну её, эту тему, сейчас ещё сцепимся за религию, оно нам надо? х)

[Mark Cain]

я могу наладить диалог с камнем, так что можешь записать меня в шизики, я не против.

за то и люблю!)
Сад камней для того и придумали, да.) Анимизм - прекрасная штука, без всякой иронии. Видимо, я просто не испытываю потребности... вербально обозначать такое общение, что ли. То есть - я беру в руки прохладный камень, или обнимаю дерево, вхожу в воду, глажу собаку etc., и мне от этого хорошо духовно и физически - но я при этом не говорю что-то в духе "дорогая берёза, меня беспокоит творческий кризис, а ещё кажется, что я нечаянно обидел госпожу N.!". Я, наоборот, об этом забываю в такие моменты.
Ну, и встраивать эти моменты в ту или иную религию я не могу. Если духовное "хорошо" я испытаю, и посидев на католической службе, и войдя в мечеть, и покормив священную корову, и попрыгав через костёр, - то кто я после этого? И симпатии к той или иной культуре, будь то языческая или католическая, к тем или иным идеям, текстам, личностям, эстетике - не значат, что мне нужен некий "гуру", чтобы нечто "исповедовать". Мне нужны просто люди, и люди очень разные, и вовсе не обязательно облачённые неким саном, чтобы с ними было хорошо)
И, кстати, с хорошими людьми тоже хорошо молчать.) Вообще кажется, что в молчании больше доверия и понимания, чем в болтовне.)

[Volker von Alzey]

Kitana Hammer, и симпатизирую всем, кроме фанатиков.
Поэтому и боюсь .

Да крайности просто не настолько распространённая штука)). А ты по принципу катаров - грешный священник нихьт?

- Я полагал, что на исповедь ходят ради отпущения грехов.
- Ну, те, кто воспринимают всё буквально, может, и за этим
За отпущением, но отпущение возможно только после определённой работы над собой. Когда ты осознал, раскаялся и отпустил.

Другое дело, что мифологизированное сознание пририсовывает к этому всякие отпуски из чистилищ в рай на двадцать дней, что не может не вызывать улыбку.
Отпуск из ада дают только Иуде!))) И то, об этом рассказывали какие-то странные ирландские ребята.

Mark Cain, Про "обязаловку" с моей стороны вообще молчу - а исповедь, увы, часто сопровождается инсрукцией "надо потому что надо, и надо регулярно!".
Я по факту совершения греха)).

Если духовное "хорошо" я испытаю, и посидев на католической службе, и войдя в мечеть, и покормив священную корову, и попрыгав через костёр, - то кто я после этого?
Хороший человек, кто.)
Правда, я бы не сводила духовное "хорошо" к одной только симпатии к данной культуре.

И, кстати, с хорошими людьми тоже хорошо молчать.)
Айда читать розарий?

[Derflinger]

Не, с тобой я за религию не сцеплюсь. Просто хочу взглянуть на мир другими глазами, а то всё как-то не по-моему происходит.)

[Mark Cain]

Kriemhild von Tronege,
"По факту греха" - это логично, да, но попробуй объясни это некоторым Видимо, по их логике индивид грешит самим фактом своего существования)
А я не свожу, я наоборот.) "Хорошо" - ощущение спонтанное, порой непредсказуемое и неожиданное. А симпатия и интерес и без этого ощущения и вообше бе непосредственного контакта могут возникнуть, когда что-то почитаешь, что-то узнаешь, etc.

Айда читать розарий?

Айда

[Volker von Alzey]

Mark Cain, "По факту греха" - это логично, да, но попробуй объясни это некоторым
Ну, мы же не про некоторых, а про нормальных)). Ты же по логике вещей должен осознавать, в чём каешься, ты же... каешься

Айда

[Mark Cain]

Я, по логике вещей, раз уж на то пошло, вообще бессовестный Если я осознаю, что сделал что-то не то, я исправлю, а спекуляция на чувстве вины не есть гут. Необходимости каяться я всегда предпочту необходимость разобраться в причине - убрать грабли, чтобы больше не получать по лбу.)

[Volker von Alzey]

Mark Cain, так в этом и заключается суть. Вот я пришла исповедоваться, выговорилась, мне стало легче, мне дают совет-другой, и, в любом случае, я должна исправить всё, что наделала. Обычно в этом совет и заключается . И разбор причин туда же.

[Mark Cain]

Получается, исповеднику не помешал бы диплом психолога?) Чтоб не только выслушать, но и посоветовать, и не навредить при этом.
И так опять же не у всех.) Чаще слышишь от людей нечто сводящееся к "ой, я плохо подумал, надо срочно пойти рассказать в красках о том, какой я плохой и ужасный, тогда меня простят".)
В общем... я не мог бы быть исповедником. Это принесло бы слишком много фэйспалмов.)

[Volker von Alzey]

Mark Cain, исповедники это и есть психологи, и даже круче. Конечно, как можно напороться на плохого психолога, так можно напороться на, если так это можно назвать, плохого исповедника, но вот, например, наш падре - в ряде моментов он меня не понимает (и не думаю, что способен), но обнадёжить и прочистить мозги - только так!

Чаще слышишь от людей нечто сводящееся к "ой, я плохо подумал, надо срочно пойти рассказать в красках о том, какой я плохой и ужасный, тогда меня простят".)
А я этим страдаю . Правда, в общении с друзьями в основном.

В общем... я не мог бы быть исповедником.
Я пробовала это делать в связи с игрой - это чертовски трудно .

[Kitana Hammer]

Mark Cain, Kriemhild von Tronege, господа мои, да вы просто короли флуда! Причём осмысленного. х)

[Mark Cain]

Упс. Пардон, Остапа занесло

[Kitana Hammer]

Mark Cain, да ладно, я не против. =) Ваши языкоцеплялки всегда интересно читать.

[Volker von Alzey]

Kitana Hammer, короли ночной Вероны
Кто сцепится со мной языками за религию - живым не уйдёт!)))
Прошу прощения.